不會跳舞也要斜槓做跳舞 APP！Swipe Co-Founder & COO 凱閔的跨領域職涯挑戰

在自學的資源越來越多、自由工作者乃至於「一人公司」的工作型態日漸盛行的趨勢中，「斜槓」、「跨領域」成為熱門關鍵字，也成為不少工作者對於自己職涯的期許。但是，跨領域如何兼顧深度和廣度？要如何踏出「斜槓」的第一步？在具備了各種技能後，又該如何定位自己的價值？

在本集的《科技職涯 Talent Connect》中，本身具備行銷、業務、營運、PM、Customer Success 等等不同的經驗與技能的凱閔，將要和大家分享他是怎麼做的。

會計系出身的凱閔，因著內心對於新知的好奇並時刻檢視自己的不足，一路挑戰了不同的職能、產業與產品，更曾經歷過從一位行銷實習生到區域負責人的挑戰。如今他結合了多年的新創經驗與多元的技能，開始自己的創業 — 線上舞蹈教室 Swipe。

不會跳舞的凱閔為什麼會選擇這個創業主題？在職涯中各個轉折點，他又是如何結合自身經驗、把握機會的呢？豐富的經驗談都在本集的《科技職涯》！

想要斜槓？先從小幅度的積極改變開始

說到自己多變的職涯歷程，凱閔形容他把自己的職涯當成一個「產品改善的流程」，並不是一下子就做出很大的轉變，而是會思考當下自己所缺、想要探索的事物，定義出小幅度的改變方向。比如說會計系畢業但是想要轉職，所以去唸了商業研究相關的研究所；在管顧公司實習時接觸到不少新創，所以又轉往新創領域發展。

從區域負責人到產品經理

在凱閔的職涯中有個重要的里程碑，就是在專注於「企業溝通協作平台」的韓國新創 JANDI 從行銷實習生成長到台灣的區域負責人。然而，凱閔並沒有受限於當下的獲得，當時已經是台灣 JANDI 領導者的他，坦承面對自己的不足 — 他發現自己遇到瓶頸、開始有黔驢技窮的感覺。

「我不希望我自己成為公司的天花板。」凱閔直言，在 JANDI 的工作開始成為自己的舒適圈後，凱閔盤點自己的能力多在營運端、較少大型團隊的經驗，且 JANDI 為 B2B 產品，因此凱閔將自己的下一步定調在「專注產品、直接面對 C 端的相對大型團隊」，後來便開始了他在 17LIVE 的產品經理旅程。

沒有技術背景的人怎麼做產品經理？

「有沒有什麼東西是看你帶著過去的，或者是因為你的關係而讓這個職位而更有所不同？」儘管過去沒有直接管理產品的經驗，凱閔仔細研究了 17LIVE 的產品經理 JD，發現這個職位需要了解使用者、了解市場，可能還在使用者理解與研究、市場定位轉型的階段。因此，儘管沒有產品經理的經驗與技術背景，凱閔在管顧公司與 JANDI 每天深入與使用者應對的經驗，就是他最大的優勢。

「在跨領域的過程當中，你一定需要瞭解自身的價值在什麼地方，這是非常重要的。」凱閔強調，遇到自己陌生、不足的領域是很正常的，在補足的同時，也務必要清楚自己的優勢，讓每段經驗的學習都能夠被持續運用，同時為下一個角色帶來獨一無二的價值。

「跨領域」也是一種專項技能

對於跨領域，凱閔的觀點是「跳脫職位、部門分工的束縛」，把它定位成一個「思維」。他以自己過去在 JANDI 的經驗為例，JANDI 原先的「行銷」跟「客服」工作是分開的，凱閔觀察到行銷夥伴努力拉客戶進來，但如果換成客服接到客戶需求時，則會期待可以盡快解決問題、結束與客戶的對話。一個希望使用者可以留越久越好、一個則是希望可以盡快結束交談，兩者的應對方式不同，就可能不小心流失很有價值的客戶。

因為好奇能不能把 to C 的思維也應用在 to B 的產品中，好奇能不能讓兩個角色都把使用者留住，凱閔開始思考是否能夠把行銷與客服結合在一起，他後來才知道原來這就是近幾年十分流行的職位「Customer Success」。

「跨領域的思維並不是說你既做 A 又做 B，你有沒有辦法可以用一個概念，讓這兩件事情融合？」凱閔繼續舉例，如果企業單純從公關或行銷的角度來回覆客服訊息，使用者其實都可以判斷出官腔的回答，但是如果融入「目標是維繫長期關係」的思維，例如 BD，不僅可以解決當下使用者遇到的問題，還可以讓他在下次產生需求時，馬上想到這間曾和他有良好互動的企業。

凱閔又舉了上一份工作 — 專注於人資雲端系統的 MAYO — 的經驗為例。身為系統商，難免常常收到來自使用者的不滿與抱怨，除了幫助對方解決問題，凱閔觀察到客戶希望有機會接觸、招募大學生，於是他牽線了自己在社群經營的學生資源，協助客戶開始經營僱主品牌。「你們甲乙雙方那個落差逐漸在縮小，他知道你不再只是解決不了系統問題的那個小屁孩，你是真的可以帶給他價值的一個顧問。」凱閔笑說。

不會跳舞也要斜槓做跳舞 APP！「線上舞蹈教室」Swipe 是什麼？

從 Side Project 到 Co-Founder & COO

在 2020 年的某一天，凱閔收到了一位前同事的 Messenger 訊息，邀請凱閔來看看自己最近在忙碌的專案。凱閔笑說自己和這位身為 iOS Engineer 的前同事以前交集不多，雖然很像詐騙訊息，但他還是好奇地去一探究竟 — 這就是 Swipe 開始的故事。

除了將舞蹈教室搬到線上、破除地理與時間限制以外，Swipe 更希望可以透過線上的工具，為想要學習舞蹈的每個人帶來更多價值，包括不善跳舞的人可以在進到舞蹈教室前先建立基礎‘；有跳舞表演需求的人也可以有更方便的方法學習、練習跳舞。綜觀來說，希望大家都能對自己更有自信，同時，也能保留台灣優秀的舞者、藝術家的身影，甚至透過舞蹈弘揚台灣。

秉持著對這個願景的熱情，儘管本身不會跳舞，凱閔還是加入了團隊。但是，當下對於創業的身份與生活沒有 100% 把握的凱閔，先是以 Side Project 的形式，每週投入約 15 個小時的業餘時間，一年過後才正式辭掉上一份工作、加入 Swipe 成為正職夥伴。

「其實你也是 A/B test 你的人生。」是否要全心全意創業？凱閔以自身經歷建議，不一定要馬上做這麼大的決定，漸進式的嘗試可以讓你更認識自己，同時保有選擇權。

從 Hahow 線上課程到 APP，線上學習舞蹈的關鍵 — 播放器

Swipe 一開始其實沒有打算做自己的 APP，而是像大多數的線上課程一樣上架在平台上。然而，當他們試圖想要提供跟實體教室一樣的互動與體驗時，卻發現一個很大的問題 — 播放器。

不管是 YouTube、Netflix，大家常見的播放器功能不外乎播放暫停、前進後退，大不了加上速度、字幕、畫質等等，就已經算是很多元的功能了，但是這些功能都不能帶給學習舞蹈的人身歷其境的體驗。因此，Swipe 團隊投入 APP 開發，加上能夠增加互動的功能，讓使用者即使在自己家中，也能覺得好像真的在跟老師共舞。

其中，最經典的就是「Tracing Paper」的疊影功能，就像描圖紙一般將老師與學生的畫面疊在一起，並透過上下滑動的「Swipe」動作調整透明度，選擇讓老師或是學生自己的畫面更清楚，用來即時比對自己跟老師動作差異、體驗彷彿老師親自指導動作的學習過程。

不只學習跳舞，更要喜歡自己

根據團隊的觀察，Swipe 受到歡迎的原因不僅是因為疫情帶來的限制，而是「可以自己學習」的優勢。凱閔分享道，學習跳舞對於很多人來說其實是很有壓力的事情，在實體的舞蹈教室上課常常勸退很多有興趣但是沒有信心的人，留下來上課的學生大多是「原本就擅長跳舞的人」，真正的初學者反而很少。

所以，Swipe 作為一個自學的工具，希望可以幫助這些沒有勇氣踏入舞蹈教室的使用者，可以先在家中這些自在的地方建立基礎，進而更有自信，能夠享受線下舞蹈教室的樂趣。

除了這群喜歡舞蹈的初學者以外，Swipe 也希望能夠協助那些因為尾牙、婚禮等社交場合需要需要跳舞的使用者，能輕鬆利用 Swipe 準備好表演，對自己更有自信、更喜歡自己的身體。

不只學習跳舞，更要保存和推廣舞蹈藝術

Swipe 的團隊夥伴不少來自於全台灣最大的舞蹈教室 HRC，街舞起家的 Swipe 近期也開始納入更多的舞蹈風格，包括國標舞、當代舞等等，並且在各個領域都積極網羅全台灣最優秀的舞者。凱閔感性地說，這是台灣舞蹈界最大規模的數位化工作，不僅是用於線上學習，更有保存藝術的的責任存在，同時也對於未來發展 AI 相關技術有幫助。

除了台灣的頂尖舞蹈老師以外，Swipe 也積極網羅世界各地的優秀師資，例如今年即將上線的日本老師系列，未來也將邀請美國、歐洲等其他地區的舞蹈藝術家加入 Swipe，讓所有對於舞蹈有興趣的學習者，在家就能夠用跳舞環遊世界。

在生活當中找到工作，在工作當中取得生活

「其實我並不認為我很多的時間在工作，我只是做一件我很喜歡的事情。」一直活躍於新創領域的凱閔，除了正職工作以外還參與了 XChange、CMX 等社群，生活非常忙碌和精彩，對於他來說，無論是工作或是生活，只要讓自己投注在有熱情的事物上，就不會特別感覺到時間被剝奪。

但是，凱閔也接著說，並不是每個人都對自己的工作充滿熱情，此時就需要去尋找能夠讓自己獲得能量的事物，有時還能夠幫助工作上取得成就。凱閔以自己為例，他在下班之後參加各種產業社群，不單單只是為了工作所需，更多時候是想在裡面獲得珍貴的能量與啟發，也常常間接幫助自己的在工作上的成長。

凱閔更笑說，他不喜歡跳舞卻創業做跳舞 APP，也是一個好例子。各個舞蹈老師們對於舞蹈、藝術的熱情，都是這份工作帶給他的能量；能夠實際參與解決使用者的問題，是他的專長也是興趣。綜合起來，雖然自己不跳舞，但是這份工作還是能夠帶給他不少成就感，也是他持續投入的原因。

凱閔的時間管理技巧

第一項是最基本的，先劃分好每個領域所要花費的時間，同時安排每個工作優先順序，才不會不小心花太多時間在小事情上。接著，可以嘗試把自己「所有」需要做的事情放在一起看，不管是工作或是生活的事務，是否有共同的目標要達成？是否有資源可以同時運用？找出共同點後，就可以更有效率地完成任務。

最後，凱閔想要提醒大家，適度的休息可以換來更好的效率，所以一定要留時間給自己。他自己在填寫 Google Calendar 時，會刻意空下用來休息的時間。凱閔笑說，如果你真的是工作狂的話，就把休息也當成一個工作吧！

凱閔的精選書單

僧人心態：從道場到職場，訓練你的心，過著平靜而有目標的每一天

Think Like A Monk: Train Your Mind for Peace and Purpose Every day

Jay Shetty

凱閔的推薦原因 📝
人們都說在新創環境中，求快求迭代，然而追求的目標究竟是什麼？顯然我們很少停下來詢問自己。擁抱僧人心態，學習處理工作與生活中的焦慮和痛苦，與負面情緒共存，並且向生命中每一個人學習。回過頭來，我們不僅在創業，更重要的是，好好活著當一個人。

敏捷管理生存指南

不是快，而是適者生存

林裕丞 Yves

凱閔的推薦原因 📝
想到 Agile (敏捷)，你會想到什麼呢？這本書以實務且精要的撰寫方式，突破大多數人對於敏捷等於快速的觀念，而在於如何和環境適配找到方法。即便你和我一樣，並非理工科系出身，此書鮮少生澀用語，推薦每一位正在管理，或未來想要成為管理者的你閱讀。

過度努力

每個「過度」，都是傷的證明

周慕姿

凱閔的推薦原因 📝
近年來特別關注心理諮商領域，我認為隨著科技進度發展，人們對於自己的了解越發陌生。周慕姿推出一系列個人、伴侶、家庭、社會的心理議題，包含《情緒勒索》、《關係黑洞》等書，過度努力的人們，經常追逐的是他人或社會眼光中的自己，而非真實的自己。這本書提醒我們一件事情：你是誰？你為誰而活？如果現在的你還沒有答案，這本書推薦給你。