「如果我們在人生中體驗的每一次轉變都讓我們在生命中走得更遠，那麼，我們就真正的體驗到了生命想讓我們體驗的東西。」—《少年 Pi 的奇幻漂流》（2012）
你正在扮演什麼角色？我們一定是某兩個人的小孩，可能是誰的兄弟姐妹、誰的父母、誰的伴侶，也可能是某些人的朋友、學生、師長、員工，甚至是老闆。有些角色與生俱來，有些角色是社會所賦予，而有些角色是我們主動去追求的。
第二季第 7 集的《科技職涯》Podcast 邀請到了 SELF Group 的創辦人徐嘉凱 Jack，我們將深入了解他勇於創造的各個角色，只為了一圓最初那位 10 歲小男孩的導演夢。
Podcast 各節摘要
01:45 關於《那些你不敢跟老闆說的事》：為什麼會選擇職場作為 Podcast 主題？
05:55 有沒有哪些事「真的不能讓老闆知道」？
10:50 該如何跟朋友一起工作？
13:40 有沒有曾經發現同事一直瞞著你某件事？如何應對？
17:45 作為老闆，如何排解突發狀況所帶來的情緒？
20:00 創業中的艱辛是如何勇敢撐過去的？
22:15 Jack 怎麼選擇大起大落 vs. 平淡安全的人生？
28:20 用一個簡單的比喻來形容創業追夢的心情
34:45 SELF Group 現階段的挑戰
38:10 2018 年許下的願望實現了嗎？
40:50 請 Jack 跟我們分享接下來的規劃
本集 Podcast 將著重於 Jack 作為老闆以及創業者的角色，我們另外也請 Jack 分享了他身為導演以及一位企業家的願景，更多精彩的內容都在文章中👇🏻
本文大綱
1. 導演：Jack 如何成為導演？
2. 創業家：Jack 的創業起點
3. 老闆：Jack 是位怎樣的老闆？
4. 改革者：Jack 的遠大目標
5. Jack SELF：Who is Jack？
（溫馨提醒 💡 文章中與 Jack 執導的電影《聖人大盜》有關的內容皆無劇透，請安心閱讀！）
2001 年，李安導演執導的電影《臥虎藏龍》躍上了奧斯卡金像獎的舞台，獲得了十項提名，並且成為首部得到最佳外語片的華語電影。同時，在一萬多公里以外，橫跨太平洋的另一端，有個小男孩的眼睛正在發光，他是 Jack 徐嘉凱。
嘉凱從小就發現自己是個享受舞台的人，他喜歡說故事、喜歡表演，也曾經崇拜過相聲瓦舍的演員。然而，李安導演站上奧斯卡舞台的那個瞬間，帶給他全新的震撼與歡騰。
「當一個說故事的人可以把自己變成故事的時候，是一個再夢幻不過的職業。」
導演是個神奇的角色，他不是出現在鏡頭前的明星，卻也不是幕後的無名英雄。一部作品除了主演，導演是誰也常是媒體關注的焦點，有名的導演甚至還比演員更受矚目。「導演是一個浪漫的職業。」在訪談中，Jack 不只一次說道，這個角色的豐富層次深深吸引了他。
李安不僅點燃了嘉凱的導演夢，也讓他將前進奧斯卡作為自己導演生涯的目標。「我比較膚淺。」Jack 自嘲，但是隨後又嚴肅地補充：「我要在台灣拍一部能夠入圍奧斯卡的片。」
為什麼不能？為什麼我只能在這裡？」在浪漫以外，Jack 也展露了追夢叛逆的一面。雖然沒有出國唸書，也沒有那麼多的資源，但做夢，從來都是只做大的。
勇於設定遠大的目標，也許跟嘉凱從小就具備世界觀有關。在新竹科學園區長大的嘉凱，身邊大人談論的話題是：「台積電怎麼變成台積電？科技巨頭如何影響世界？」除了成長環境，小時候嘉凱也讀了很多架空現實設定的科幻小說，因此他持續觀察著這個世界，並自問改變現有模樣的可能性。相對於上一代的導演關注自我的議題，Jack 特別喜歡探討人性受到集體價值壓迫後的反動和光輝。在過去、現在、未來，人們各自活在某個特定價值的規範之下，可能是儒家思想，可能是金錢，可能是時間。
Jack 的第一部電影《聖人大盜》就是在探討崇尚金錢的價值觀中，小人物抵抗歷史巨輪的故事。電影主角尹子翔作為區塊鏈的創業家，必須在資源以及初衷之間作出抉擇。這個角色有許多與嘉凱本人相似的設定，包括發行虛擬貨幣 SELF TOKEN、艱難的創業過程等。但提及電影與真實人生的「不同」，Jack 則認為兩人的性格其實有蠻大的差異。
經由演員曹晏豪的演繹，尹子翔被賦予了很多溫暖，但面臨重大決定時卻不會被感性所吞沒，Jack 本人則是平常偏理性，做決定時卻不見得能完全客觀。尹子翔是一個更成熟的英雄的人物，也是 Jack 正在成為的目標。
另一個藉由演員的詮釋而更加成功的角色，則是 Jack 最喜歡的「戴毅」。作為整個創業團隊唯一一位工程師，Jack 坦承自己一開始沒有把戴毅寫得很好，只是讓他功能性地出現，然而演員巫建和卻賦予了這個角色層次。電影中與反派徐菁接觸最多的是尹子翔，尹子翔雖然多次向徐菁伸出援手，但是戴毅的眼神卻是唯一讓 Jack 和飾演徐菁的賴雅妍感覺到「溫暖、關懷」的，也因此立體了這個角色。
「我25歲，沒有正式工作經驗。」2016 年 10 月，Jack 的新媒體工作室 SELF PICK 在 YouTube 頻道上傳了以這句話為標題的影片。
Jack 當然有工作，他在就讀臺藝大的廣播電視學系時就開始接案，大學畢業後創業當導演。但什麼是「正式」的工作？誰來定義「正式」？進入大型的影視製作公司，才叫做「正式」嗎？
大量的外國作品湧入，人才與資金外流，Jack 很早就深刻感受到台灣影視產業的衰落，他舉了一個淺顯易懂的例子：過去只要你參與製作一個非常受歡迎的節目，就算只是個小螺絲釘，也是一種成就。現在，很多節目你連名字都不會記得。
這是一個結構面的問題，我們錯失了產業轉型的時機，與中國的微妙關係也使得資源無法流通。身處在這個產業的人，可能跟著大環境一起往下掉，也可能轉移到更多機會的地方發展，而對台灣有著深厚情感的 Jack 選擇了留下來。
「需要找出突破口。」因為清楚自己不想要成為的樣子，所以 Jack 沒有做出大多數人的選擇，而是為自己還有這個產業創造了另一個選擇。如果詢問許多創業的人，常聽到的回答大概是「沒事絕對不要創業」，Jack 也曾拍攝用自身創業故事改編的影片《最重要的一件事》，描繪了創業過程中的艱辛挑戰，包括為了人脈大量應酬、資金差點告罄而長期失眠等。
當我們詢問 Jack 他如何度過這些高壓灰暗的時期時，Jack 用兩種角度分享了他的想法。
「人生來就是為了行動，就像火總是向上燃，石頭總是像下落，人沒有行動，等於未曾存在過。」—伏爾泰
《聖人大盜》中，Jack 藉由徐菁之口說出他個人很喜歡的一則希臘神話：一個叫做薛西弗斯的人，因為受罰必須日復一日將一顆到達山頂就會落下的巨石推上山，永無止盡地循環。薛西弗斯是徒勞無功的，然而 Jack 卻有個別出心裁的詮釋：「人本來就是痛苦的、難逃一死，所以只要在死前活得有意義就好。」
對於 Jack 來說，人生的波峰與波谷是對稱的。往下沉得越多，往上彈跳的力量就越大。而作為一名創作者，痛苦是一種養分，也是必經之路。當我們越感受到痛苦，就可以期待會迎來越大的快樂與成就。而克服了越多痛苦、完成越多事情，外在能夠對我們造成的打擊就會越來越少，我們也會更了解自己。
不一定會開花結果、過程中不一定會開心，「但是我覺得我活得很帥。」Jack 分享，他在國高中各追求一個女生的過程中，很努力地做了各種嘗試，像是認真唸書考上新竹實驗中學、爭取擔任學生會會長等等。如同創業，找到一個目標就像開了一個外掛，無論多麽困難都會拚命克服。我們無法保證目標一定會達成，卻會擁有一個充實珍貴的過程。
從 2014 年創業至今，Jack 已經累積了一些里程碑。雖然有時仍會被市場質疑與拒絕，但面對日益壯大的團隊與業務， 他在現階段的挑戰是培育核心人才。
因為 SELF Group 的目標遠大，作為創辦人，很多時候 Jack 仍需要親力親為，出面洽談各項合作，還無法專注於做一位導演。隨著要做的事情越來越多，Jack 也希望可以能培養更多同事獨當一面、擁有統合各項事務與獨立作業的能力。
常聽 Podcast 的朋友可能知道，Jack 與夥伴 Cady 主持的 Podcast《那些你不敢跟老闆說的事》常居職涯類前三名，甚至還舉辦了線下的聽友會，非常受歡迎。
作為老闆，Jack 其實想不到什麼真的「不能跟老闆說的事」，他認為只要把問題放到檯面上，而非在私底下議論、加油添醋造成負面的職場文化，其實都是可以討論的。雖然不曾受僱於人，但是因為身邊的朋友都是員工的角色，所以 Jack 也能理解員工怎麼想，偶爾也會建議朋友「其實可以跟老闆說」，希望對方不要失去溝通的機會。
然而，作為商人、老闆，Jack 知道自己是一個理性冷血的人，他必須將公司的利益擺在第一，避免把私人感情帶入職場，需要釐清各種事項與情緒的優先順序。
SELF 有不少員工原本都是他的朋友，對於如何與朋友一起工作，Jack 的回答是永遠不要失去最真的自己。即便他平常很理性，但生活並非永遠都在工作，像他也會在殺青宴痛哭流涕，或是與大家一起小酌聯絡感情。只要那個「真的我」一直存在，願意一起打拚的朋友就可以一直走到最後。
「老闆通常都很孤獨。」Jack 直接說白了，身為老闆一定要不斷推進大家前進，能力越大、責任越大、被討論的就越多。
他坦白自己小時候其實是個很「鄉愿」的人，因為其他成績比不過同學，所以他會努力經營自己的人緣，以拿到「群育獎」為目標。但是開始當老闆後，他每天都會假設「有很多人在說我的壞話」。管理人本來就是一個複雜的課題，老闆得做出對公司、對員工有利的決定，卻不一定能讓每個人都滿意。
Jack 以和 Cady 一起錄製 Podcast 為例。身為導演、酒吧及區塊鏈公司老闆的 Jack 即使參與過這麼多領域，卻選擇職場作為 Podcast 主題的原因，其實是為了協助 Cady 作為 SELF TOKEN 品牌大使的工作。一開始他們嘗試過 YouTube、Instagram 但是覺得都不太適合，Jack 在評估之後，認為 Podcast 是一個可行的方式，於是直接指示 Cady 要開始為錄製做準備。
這個突如其來的新事務，必定打亂了兩人原本的工作步調。現在 Podcast 做出成績後，可能會因為有成就感和使命，開始對這個工作產生期待，一開始的情緒與現在的心情會有所不同，都是人之常情。因此，老闆在做決定時，如果沒有預設大家會表現出「不喜歡」的反應，一定會感到難過。但是如果確定這件事是正確的、該做的，那就不能因為「被罵」這件事而玻璃心、被影響。
除了不能害怕被討厭，Jack 也坦言，老闆的困難若和整個公司的營運有關，說出口可能會造成內部以及市場的負面傳言，因此大部分的時候都只能往心裡吞。
一開始我們介紹 Jack 是 SELF Group 的創辦人，在這個 Group 中，除了影視製作的 SELF PICK 以外，其實還包含了兩間酒吧 SELF Oasis、私室，以及一間區塊鏈公司 SELF TOKEN。各個事業體看似沒什麼關聯，也許你會以為 Jack 是為了賺錢或是有趣才投資這些項目，但其實它們全部都能因為「沉浸式娛樂」而串連在一起。
什麼是沉浸式娛樂？以一個大家都熟悉的娛樂巨頭為例：迪士尼。我們進到電影院，或是在電視、網路上觀看迪士尼的作品，因為喜歡劇中的故事以及角色，我們會想要到迪士尼樂園遊玩，體驗身處童話故事中的氛圍。
「電影的本質就是在創造世界，有些人真的就活在電影或動畫的世界中。」
一開始 Jack 將網劇作品《Mr.Bartender》中的酒吧延伸到現實生活中，真的開了一間。後來他拍攝了電影《聖人大盜》，並為電影中的角色與故事設計遊戲，在電影上映近一年後的現在仍然持續發酵。
而區塊鏈是他作為一名商人為「沉浸式娛樂」宇宙加值的技術。在去年發行的虛擬貨幣「SELF」目前可以在知名連鎖影城以及餐廳使用，透過參與《聖人大盜》系列遊戲也能夠獲得 SELF，將線上與線下的娛樂體驗串連起來。
「創造一個宇宙，大家透過虛擬貨幣可以賺到錢，就更可以活在這個宇宙。」
除了打造一個沉浸式娛樂的世界來支持導演夢以外，Jack 更希望能夠藉由他的力量，帶動整個娛樂產業。SELF 在 2014 年創業時，就訂定了一個為期 10 年的計畫，希望在 2025 年時能有一棟屬於自己的創作大樓。
Jack 以製作了獲得奧斯卡最佳影片《寄生上流》的 CJ Entertainment 為例。在這棟大樓中，有節目的團隊、戲劇的團隊、YouTube、電影、甚至是藝人經紀等，包含了整個娛樂產業的重要元素，並具備不可忽視的影響力。
會有這樣遠大的目標，並不是為了賺到盆滿缽滿的錢，「我熱愛睡覺，而且我不喜歡工作。」Jack 非常坦然地說。從學生時代開始，Jack 心中就對這個世界有很多疑問與反叛，他在自己的 Medium 中也深刻描繪了這個世代年輕人的困境。
Jack 說身邊許多創業的朋友，不乏有國外亮眼的工作經驗，卻因為熱愛這片土地所以回來，希望能為自己的家鄉盡一份心力。但是遺憾地，文中「讓我們開開心心的留在台灣，過著有尊嚴的生活」的期待在撰文後兩年的現在依然尚未實現。
衷心盼望有一天，每個人都可以找到能夠發揮潛能的工作，以 Jack 與他熱愛的導演事業來說，也就是希望大家能夠驕傲地說出「我是拍片的人」。
在《聖人大盜》中，SELF TOKEN 的財務長 Nick 相較其他主角更為務實，認為「夢想是需要妥協的」。而在 Jack 的創業過程中，他覺得自己失去最多的是「小我」。作為一名老闆，他的「大我」被無限放大，個人的需求與期待被排到清單的最後，他領的薪水其實不比員工多多少，一天工作 16 個小時也是常態。
不過同時也有點弔詭的是，他的自我又很大，因為其實他創業，就是在做自己想做的事。但是就生活的自在度來說，創業以來他過得非常壓抑，距離期待的生活確實還有很遠的距離。平常他紓壓的方式也很兩極，可能是給予身體強烈的刺激，例如喝酒及高強度運動；或是極致的放鬆：散步兩小時與自己對話。
前面提到了 Jack 對於痛苦的看法，他也和我們分享了如何調適成就感與失落感之間的落差。他認為人生修行最終的目的是「能否坦然地面對死亡」，因為大起大落的心情其實是很耗損的，而經歷過越多事，就越能夠修飾掉高峰與低谷間的振幅。
然而，這並不代表發生的事情不重要。Jack 回想當時得知被金馬獎提名時，他興奮地衝出捷運站大叫，畢竟是人生中的第一次。能夠參與金馬獎一直都會是一件大事，但是他相信隨著年齡增長、閱歷增加，他的心境會越來越平和。
勇敢嘗試各種可能的心態來自於他在竹科生長的環境。他說自己最害怕的其實是他在週遭人們身上看到的「中年危機」。不少工程師在 30 幾歲時毅然決然辭去條件優秀的工作、追尋自我，這還算是幸運的。大部分的人可能隨著組建家庭，失去了改變的勇氣，因此到了中年後，突然發現自己的人生十分單調，卻也沒有其他路可以走了。
Jack 認為，人都會怕，但是如果人生的前半段過得越平順，就越容易在中年產生恐慌。與其到時再來後悔，他寧願在年輕的時候就到處闖蕩，他也會怕，但是現階段他還能夠做出機會成本相較低的選擇。
在他做的諸多嘗試中，當然有成功也有失敗的，但是比起主張「失敗為成功之母」、「克服失敗」這樣的積極心態，Jack 覺得「學會接受比定義成功與失敗更為重要」。當然，作為一個老闆、一個商人、一個企業家，Jack 還是需要去追逐世俗價值的成功，但是即便外人認為《聖人大盜》的票房不好，他仍然認為自己完成了一些里程碑：拍了一部電影、入圍了金馬獎。
「接受一個已經發生的事實。」如同 Jack 看待成就的人生觀，在 70 歲時當他得知自己被金馬獎提名，他會喝一口熱茶，緩緩地平靜說道：「正常發揮」。
酒吧老闆、區塊鏈公司創辦人、Podcaster，在 Jack 的諸多身份背後，只是一位眼神發光、以李安為目標的小男孩。
很開心能夠邀請 Jack 跟我們剖析這麼多角色之間的連結，以及他身為八年級生對於職場以及人生的思考。回到導演這個角色本身，Jack 也興奮地跟我們分享接下來的計劃，包括與金鐘主持人 Lulu 合作的談「畫」性娛樂節目《畫說Lulu》、由曾寶儀領銜主持的深度旅遊節目、Mr.Bartender 第三季，以及非常值得期待，但是目前還不能公開的大型戲劇節目。
除此之外，SELF TOKEN 也會推動與這些節目連結的「娛樂合夥人」計畫，讓觀眾可以參與節目製作的一環，利用虛擬貨幣 SELF 投資及獲利，持續讓大家線上線下都沉浸在這些娛樂中。
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